以下是引用友情周末在2009-5-15 2:38:41的发言：

http://2009.hnzqw.com/dispbbs.asp?BoardID=85&ID=38091&replyID=&skin=1

俺们非主流知青，多年来感叹自己没有“话语权”，而知青群体经历丰富、能人颇多。

如今完全可以凭借“网络吉祥三宝”---文字、图片、影象，回忆、记实、表达。。。

有感如是，2005年底用3d创作"让我们记住历史 让历史记住我们 gif ",   亦自励亦呼喊。。。

         野渡君的这篇文章我看了数遍，每看一遍都感觉就是自己心路的历程，尽管有许多不相似之处，但历程的回归如一，就像当今人们向往生态环境返璞归真一样，真真切切。

   野渡兄在长篇文章里，提出了很多的问题，写的很好，论理性也很强。能看出是一个善于思考和思辨的人才。但是，此时此地我们还不能讨论这些问题。

      马克思主义认为，人类发展的各个阶段都是社会发展的自然历史过程。而我们这几十年是不是这样？远远不是，我们基本上是像指挥战争一样，先定战略再定战术，人为的安排社会发展的进程——从分田到户、互助组、初级社、再到高级社，又一下跨到人民公社，共才不到十年时间。这其中的主要原因，从社会主义阵营来讲，在苏联是与“帝国主义”竞争造成执政党急于求成，用权力强行推动社会的历史进程。在我们则是为了在共运内部，与赫鲁晓夫的党竞争社会发展速度，争夺共产国际的领导权。这样的主观唯心地揠苗助长，自然都造成了经济的片面发展、崩溃与饥荒。又自然引发和加剧了权力层的内部矛盾，最高领导从而产生资本主义复辟的过敏警惕，人为发动一场革命。使本来的经济颓势每况愈下，全部学校停课，学生大闹天空，进而派性、武斗，几年间谁也无法收拾。这样，在一筹莫展间，就唯有指示全部下乡“接受再教育”，作为缓解政治难题的权宜措施。总之这一切的一切，是人为地过度干预社会发展进程的结果。是不正常的“人为"现象，理论上是主观唯心主义的。用马恩的理论、按常规逻辑思维来对照，就只有问号连连。加上开国以来经济上实行的”剪刀差”用经济办法片面刺激工业增长，造成了城乡的巨大落差……等等不一而足，此地无法尽数。我想在这个基础上去思考就清楚多了。

      知青问题只不过是以上问题的附属错误，知青下乡无疑是加重农民负担，是种文明倒退，是悲剧。但是应与整个社会的经济政治问题相联系。

      其他我们就各自独立思考吧。

谢谢甘棠君抽出时间来看我的东西，也谢谢君对我的评价，君谈了一些看法，有些还谈得很好：“马克思主义认为，人类发展的各个阶段都是社会发展的自然历史过程。”看得出君善于思考。但我认为，这儿是知青网站，我的文章也只是谈知青问题，并没有涉及其它问题，例如国际共产主义运动史、科学社会主义和政治学的一些其本问题。如果君对这些问题有兴趣，我们可以私下在QQ中充分讨论，互相切磋。这正好属于我的专业研究的范畴。

谈到人类社会的发展是一个自然历史过程，通常马克思主义的理解是外在于社会的异已力量----客观规律在起作用，这种异已的力量实际是社会各阶级、阶层利益诉求的“合力”。如果用这一点来观察君所谈的那些问题就好理解多了。正是因为国际共运与资本主义的竞赛，正是因为国际共运内部的矛盾斗争等等的作用，才会产生君所谈的那些不正常的现象，这是一种自然历史过程。另外，资本主义的发展也有这些不正常的现象，例如：33年席卷全球的经济危机使整个社会生产力倒退几十年；第一、二次世界大战的爆发给人类社会带来的灾难等等。因此不管是什么社会形态，由于自然历史的发展过程，它都不会一帆风顺。人类社会的发展不承认理想主义，它不会依据“本来应该怎么样”来发展，它只会依社会发展的客观规律而发展。知青的问题也同样如此，这也是我在文章中谈到的知青的“合理”性问题。

恩格斯在《路·费尔巴哈和德国古典哲学的终结》中说：“历史进程是受内在的一般规律支配的…….，无数的个别愿望和个别行动的冲突，在历史领域内造成了一种同没有意识的自然界中占统治地位的状况完全相似的状况。行动的目的是预期的，但是行动实际产生的结果并不是预期的，或者这种结果起初似乎还和预期的目的相符合，而到了最后却完全不是预期的结果。这样，历史事件似乎总的说来同样是由偶然性支配着的。但是，在表面上是偶然性在起作用的地方，这种偶然性始终是受内部的隐蔽着的规律支配的，而问题只是在于发现这些规律。

   最后再次谢谢甘棠君

   回野渡君

   我想这样的话题一旦拉开，那就更不是我们聊天的场所能够讨论的了。比如社会主义思想的发生发展、其理论的源流分支；其运动的兴起，革命家活动家的实践；政权的夺取、建立以及其前后的路线方针理论，失败、成功、归属……等等千丝万缕，何时理清。

    况且，我等也不是学的这个专业，手头没有足够的资料、根据。只能泛泛而谈、频频胡扯。从偏狭的角度对已知发生的个别现象着眼妄谈，不免会发出很多怪论，提出一连串不沾天地的问题。使得野渡君徒陷无谓回复、解释、答疑的泥沼，浪费我们仅余不多的人生。

    我只能谈自己目前所想，认为知青问题，在历史的长河中就是一个为社会、为政治、为当时的经济政策后果作出的群体牺牲。中国历史中这样的牺牲数不胜数、比比皆是。如：各朝代的战争，以及大群体的迁徙、流放。近的如太平天国、红军长征、远征军抗日等等，何处不是更惨烈的群体牺牲？只不过我们的迁徙是天女散花般的分散插入而已。

    也正是那个悲剧的“定义”：美好东西的毁坏，毁灭。

    不论当时的口号多么光鲜响亮，振振有词。

    也不论那时知青的生活怎样曲折艰难、之间关系综错复杂，人性如何高尚、猥琐。

回甘棠君：

　　谢谢君看我的回复，君太过自谦，答疑解惑我实在是不敢当。我认为：过去的岁月已经过去，知青的苦难也已经过去，我现在能做的是，我们现在能做的是使知青网站繁荣、健康。使来到这个园地的知青们快乐。

　　再次谢谢君的赏光和指教。

     赞同赞同，野渡兄胸怀如海！