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[日期:2007-12-24] | 来源:网络 作者: | [字体:大 中 小] |
2006年11月20日上午九点,“科学精神与实践”讲座联手白云黄鹤BBS、喻园网视重磅推出“与郑强教授面对面”在线访谈。作为唯一进入演播室的校园媒体,记者团对素有“浙大第一愤青教授”之称的郑强教授进行了面对面的访谈。
记者团:中国青年报曾称您为“浙大第一愤青教授”,而在当今主流社会,不少人认为“我们应该少一些愤青,多一些冷静的实践者”。对于这些说法,您本人有什么看法呢?
郑强:我的夫人就是语文老师,当时我看到这个称谓还特地向她讨教,问她这个名词是夸奖人啊,是褒啊是贬啊?她认为如果是一个很老的人,人们认为他年轻的话就是好的表扬。那么,同学们谈到关于现在我们的国家需要什么样的人,我认为任何一个事情都有两面,恰恰我们对人文学科的人,需要他们冷静对待社会、国家,而不是好高骛远的鼓动。但是对一个理工科的大学背景的,我们希望他们不管是做学问还是做研究,需要多一点人文我觉得我作为理工科的教授,我认为有一点人文是一种骄傲。最近我们都在谈到对理工科大学生的培养,我们说不是要把同学们培养成只有技能的人,而是有文化的人。
记者团:那愤青是不是就是一种激情?
郑强:应该讲我就觉得跟背景有关系,每一个人我们谈一个事情都不能离开他的背景。中国青年报、浙大的学生包括很多网友给我安上这个称号,我认为恰恰是对我的认同,还有很多媒体像人民日报、中央电视台,开玩笑的说,北大的教授见到我就很惊讶,他们认为游行、倡导中国社会主流的事情都是北大的老师做的事,但在浙大这样一个以理工见长的学校能出这样的教授,他们感到很惊讶,实际上这是很正面的事情。我觉得我们的国人需要激情。你们最近在看长征的时候,在回顾长征的时候,我们的红军之所以能在艰苦的环境中走过千山万水靠得就是革命的激情,像毛主席有诗人的浪漫,但不只是诗人的浪漫,还有革命的境界。如果搞任何一件事情没有激情,是做不好的。
记者团:您的身份是一位教授,您也十分强调教授应该教书育人,您指出过“教授的专长在于教书和做学问。”现在很多教授因为担心科研时间受影响,连课都不愿意上。可是如今,您却经常在全国各地演讲,涉及的内容也多为中国教育的弊端,这无疑会影响您科研教学的时间和精力。这不是一种矛盾的做法吗?
郑强:当然,我历来都讲,一个人的时间是守恒的如果一个人既要做好这件事又要做好那件事是不容易的。现在就要问,大学教授究竟是做什么的,我一再强调,大学教授和中学教师是的不同在于,我们觉得走两端都是不对的,如果只是在黑板上教书,那就成了中学的延续。真正知识的传授,我们之所以说是教授而不是教师,在于教授不是简单的知识的传授,是传道,还有精神的引领,那么精神引领就是大学教授根本的职责。如果大学教授没有掌握前沿的知识,只是死讲书本,绝对不是一流的教授。我们经常在讲,一个教师怎么才算好老师,我们有一个著名的院士,也是中国著名的医学家,也是我们浙大医学院的院长,他最近有一次演讲谈到“三流的教授上课讲书本,二流的教授会讲一点方法,一流的教授引领人生,给学生以精神的滋润和培养。”
所以,我传播理念的收获要大于得到某个学术奖项的收获还要大。
记者团:我们华中科技大学在杨院士的倡导下建立了语文水平考试制度,过不了也是拿不到毕业证的,您认为这种检测标准过分吗?
郑强:我不会因为今天在华中科技大学就吹捧华中科技大学,因为这个事情我是刚刚听说,所以我保留自己不同的看法。我们不应该走极端,实际上对一个人的文化的判别不是用考试来衡量的。难道中国的农民文化水平就不如大学教授,他就没有民族文化吗?他在街边卖葫芦,卖红薯,体现的也是一种民族文化。我们在衡量一个人有没有中国文化的时候,不是看他通过了几级,而是看他骨子里有没有对民族传统文化的认同。当然我也觉得杨叔子院士的做法也是不得以而为之,本来这个工作不应该来大学来做,而是应该让中小学来做,给中国孩子打下坚实的民族文化的基础。
记者团:您提到过:“中国学生到日本要交手续费,到日本留学是为倭族人打工,好不容易挣点钱交了学费,读完博士在日本的公司就职,当劳动力,挣了一笔钱后要回国了就买了家电,把钱全给了日本人。你们有没有注意到这件事,这里面都是经济问题。这就是素质教育到底是什么。”到底什么是经济问题?是不是说郑教授也抵制日货?这和素质关系又有什么关系?
记者团:中国的留学生一出去就不回来的,您怎么看这个现象,您认为留学有什么用?
郑强:你们以为是因为外国富吗?你这个话二十年前还可以说,但现在并不是这个样子。我今天不是为教育部长说话,也不是为教育部说话。中国政府对基础教育一直是非常重视的,也进行了很大的投入,如今中国基础教育的硬件条件也是相当好的。起码在浙江大学的校园,大学生生活可以说是很多百万富翁们所向往的。我深思后,觉得其根本原因是中国的教育出了问题,让中国人的境界和文化根基发生了动摇。
我在这里想以真诚之心奉劝中国的青年,如果你真的觉得自己是人才,我希望你在自己的国家,在我们民族的土地上做一个有尊严的人,真正能实现自己价值的中国人。
我看到了很多优秀的中国人出去了以后反而变的平庸,他们仿佛吃了麻醉药一样,过着一种我很不明白的生活。我非常不理解许多并不富有的家长挥金如土,花几十万上百万的钱送孩子到国外读高中,读大学,可以说我是非常不看好的。
记者团:曾经危岩教授也说过国内的大学的硬件在国际上是达到了一个相当的水平,但软件还需要改善,您怎么看?
郑强:什么是软件?最大的软件就是精神!现在已经到了很危险的地步,如果软硬件时衡,不仅不能让我们的民族精神得到提升,反而会摧残我们的民族精神,我就问你们,你们在鸟语花香的环境中生活了四年,我们怎么敢相信你们毕业后能到艰苦的地方去?你们不能适应艰苦生活,但这个不怪你们。
有很多人不负责任,对你们进行捧杀。我可以告诉你们,现在不是你们找不到工作,是艰苦的地方你们不去,好的地方不容易找到。我认为,树立一个做人的根本准则和培养不怕吃苦的精神比获得一个什么学位更重要。
记者团:您对大学生的自我发展有什么建议?
郑强:简单一点,实实在在,真本领!现在不知道是谁搞的名堂,天天搞招聘会,搞得人心浮动。我告诉你们,我要谴责他们!不是你们找工作,是人家在找你,选择你。
规划人生的根本是把握现在,把握现在大学的生活学习机会,只有这样才可以考虑未来。另外,对专业的热爱是我必须强调的。有很多人一进大学就说这个专业我不喜欢,专业和爱情是一样的,热爱都是培养起来的。为什么老科学家爱自己的专业?付出才会热爱!他们不知道花了多少时间在专业上面。所以,付出才有爱。
五问郑强
本人从头到尾认真听了大名鼎鼎的郑教授您的演讲,从演讲技巧方面,从哗众取宠方面来说,郑教授您可以说是炉火纯青、登峰造极,无人能出其右!您极具煽动性的演讲数十次被学生的掌声所打断,在听您的演讲过程中,您演讲的幽默感,您演讲的气势也曾一度让本人倾倒!也曾一度让本人佩服得五体投地!如果说郑教授您要开办演讲培训班,我一定来拜您为师!但是,您这并不是在办演讲培训班,您这是在做教育工作!那么,作为一个中国人,在这里我不得不要批评您几句,如有得罪,还请您海涵!
1、在台上大谈“素质”,您自己的“素质”何在?!
您在演讲的过程中至少在两个地方表现出来的“素质”,让本人实在是不敢恭维!
(1)您批评别人“素质”低,搞特权、走后门,您自己做得怎么样呢?
您一方面在台上大谈素质,说我们中国人是怎样、怎样的没素质,在说我们中国人插队、走后门的现象的时候,您可以说是义愤填膺,在别人开车违章的时候,您可以说是大义凛然!但另一方面,您作为一个教授,一个“为人师表”的教授,一个在这里大肆宣扬“素质”的知名教授,为什么就不注意自己的“素质”呢?您为什么在讲课的过程中要告诉下面的听众,您在浙江大学幼儿园很有关系,谁想进去可以帮他开后门?!还要在那里吹牛,说自己已经搞了好几个人开后门进了浙大幼儿园,在说这话的时候还要一幅满脸得意的样子!您自己开后门是不是也是特权思想?!您自己开后门是不是也是歪风邪气?!您自己在走后门的时候,您为什么就没有自己站出来,大喊一声“住手”呢?!在这个时候您的正义感又跑到哪里去了呢?您在台上大谈“素质”,您在台上用激烈的言辞批评别人没“素质”,批评国人没“素质”,您是不是首先自己要做好呢?!我尊敬的郑教授!试问,您的所作所为是不是已经给您自己以一记响亮的耳光了呢?退一步说,即使您自己因为本身的“素质”的原因做不到,但至少在那个神圣的讲台上,您是不是应该装也要给大家装出一幅衣冠楚楚,很有“素质”的样子,不要让我们这些急待让您教育与感化的低“素质”的国人失望呢?我想您这么做应该不会是想告诉世上的人:你看中国人的素质有多差!就连我这样一个中国的教授,我这个大谈“素质”的知名教授的“素质”都只是这个样子,其他的中国人就不用再说了呢!?我尊敬的郑教授!下次您如果要丢人,就请您只丢您一个人的人,不要丢我们所有中国人的人好吗?我们很多中国人不是只有您那样的“素质”的!
(2)您有必要去贬低您的同行---北大、清华吗?!
您对你们浙江大学很有认同感,这个很好,但本人认为您没有必要刻意去贬低北大、清华,更没有必要拿他们曾经成立过什么西南联大的事情说事!您这么说难道就是体现了您在台上大肆宣扬的“素质”?!这样难道就是您这个知名教授所应该有的“素质”!您这样的“素质”到底是因为原本就是这个样子的,还是因为出过国,喝过一些“洋墨水”所养成的呢?我怎么感觉我们很多没有出过国,没有喝过“洋墨水”的人都不是您那样的“素质”呢?这是您没有自信的表现!您自己的“素质”有待提高啊!我尊敬的郑教授!您说对吗?您有没有听过北大、清华的老师说过你们浙江大学的坏话?是不是浙江大学就是完美得没有任何缺点呢?我想不是的!他们之所以没有这么做,那是因为他们有“素质”的表现!
“为人师表”,您要教育别人,您首先自己要做好,否则您又怎么去教育别人呢?!我尊敬的郑教授!您说对吗?!
2、您不认为您是看似爱国,实则很媚外吗?
您在演讲中经常提到人家美国是怎么怎么样的,人家日本是怎么怎么样的,我们中国又是怎么怎么样的,仿佛只要是人家外国的做法就都好,只要是我们中国的做法就都不好!您知道吗?您口口声声说自己很爱国,实际上您很媚外!我尊敬的郑教授!如果您自己觉察不到,那就您演讲的内容,我从以下两个方面来批评批评您:
(1)吃肯德基难道就是不爱国?!难道就是对自己的文化没有认同感?!
您在演讲的过程中大讲、特讲我们中国到处都是“肯德基”,而人家日本很少有“肯德基”,然后得出一个结论:日本人爱国,中国人不爱国。不!!中国人吃“肯德基”跟爱不爱国没有任何关系!!日本人抵制“肯德基”只能说明他们的狭隘和一种不自信的表现!他们这样做只会桎梏他们的发展!我们能够坦然接受国外的思想,接受国外的产品,这只能说明我们中国人现在正在大步走向国际化!说明我们有能够容纳其他的文化的宽阔的胸襟和一种自信的表现!!这样将有利于我们国家的发展!近年来日本的经济持续衰退,而中国的经济持续以两位数以上的速度高速增长或多或少可以说明一些问题的,我尊敬的郑教授!您说对吗?!
如果说拒绝使用外国的产品就是爱国的话,那么我们干脆把过门关起来算了!那还要改革开放干什么?!作为一个消费者,我们完全可以根据自己的需要来选择市场上的商品,不论这个商品到底是国内生产的还是国外生产的!我们要让每一个市场竞争者都有一个公平竞争的机会,我认为我们要保护我们的民族企业,我们要做的是努力把我们各自的本职工作做好,用实际行动切实地生产出质量更好、成本更低、服务更优、更有竞争力的产品,依靠我们有竞争力的产品,用市场的方法来打败竞争对手,而不是采取要求国人去抵制竞争对手的产品这样非市场的方法来打败竞争对手!这样即使我们赢了,我认为那都是“胜之不武”啊!我们这样做才真正地体现了我们一个优秀的民族的自信,真正体现了我们一个优秀的民族应该具有的宽阔的胸襟和“素质”啊!!同时我想告诉您的是:如果我们一味地、没有原则地保护我们的民族企业,最终的结果不但不会让我们的民族企业越来越强大,相反,只会让自己的民族企业越来越没有竞争力!这样反而会害了我们的民族企业啊!您作为一个教授应该比我更懂得这个道理,您说对吗?!我尊敬的郑教授!!
(2)韩国人的民族认同感、文化认同感真的大大地强于中华民族?
您在演讲中激动地说:南北朝鲜合并以后,南朝鲜的经济远比北朝鲜发达,但南朝鲜并没有嫌弃北朝鲜,而现在我们要和台湾合并,台湾人对回归祖国的认同度很低,由此得出一个结论:韩国人的民族认同感、文化认同感大大地强于中华民族!关于您的这个观点本人实在不敢苟同!我认为您这是在逻辑上偷换了一个概念!南北朝鲜合并是南朝鲜去合并北朝鲜,由此增强了国力,得到了更多的土地,他们又怎么会嫌弃呢?!换过来,如果让北朝鲜去合并南朝鲜,你看南朝鲜的人的认同感会不会高?!我们和台湾合并,是我们去合并他们,不是他们来合并我们,如果说让他们台湾来合并我们,你看台湾人的认同感会不会高!?西藏的经济远远落后于其他的省份,我国政府。我国人民有没有嫌弃他们?!有没有说要他们滚出去?!没有!相反,国家花费巨资修通了到西藏的铁路,国家每年给西藏巨额的财政补助,同时国家每年派大量的优秀人才去支援西藏的建设!这个您应该也是非常清楚的!我尊敬的郑教授!您说对吗?!
总之,在您的演讲中只要讲到人家国家就是怎么怎么的好!只要是人家国家的做法,就是怎么怎么的优越!只要讲到是我们国家就是怎么怎么的不好!只要是我们国家的做法,就是怎么怎么的不行!就连日本人不去查CA也说是他们自信的表现!说我们总去查人家的文献资料说是投机的心理!不!!日本人不去查CA只能说明他们的狭隘!我们的“拿来主义”说明我们具有“海纳百川”的宽阔胸襟!!您在台上的种种表现,只能折射出您自己对祖国的认同感还不够强!您的民族认同感和民族自豪感还需要增强啊!我尊敬的郑教授!!
当然我也承认国外一些制度和做法的确比较先进,但他们的那些东西或许只适合他们,并不一定适合我们!我们需要的并不一定是最好的而是最适合的!比如说,我想试问我尊敬的郑教授:您的夫人是不是这个天下最好的女人?我想您一定会回答:“不是!天下比我的夫人优秀的女人有很多!”,“但您为什么要娶她为妻,而不去娶那个天下最好的女人为妻呢?”那相信您一定会告诉我,“天下最好的女人虽然好,当并不一定适合我,我的的妻子虽然不是最好的,但是最适合我”!这不是一样的道理吗?我尊敬的郑教授!您认为呢?!
当然,我也承认我们的祖国的制度和做法的确存在这样或那样的问题,我们的祖国并不是完美无缺的,可以说这个世界上没有一个完美无缺的国家!人都无完人,更何况是一个国家呢?!但我个人认为,您有必要妄自菲薄吗?您有必要在讲台上到处去“愤青”吗?您是浙江省的政协委员,您完全可以通过政协来反映这些问题,但您为什么要选择在讲台上去做“愤青”式的演讲呢?!您认为您有必要这么做吗?
3、优秀的运动员成名后为什么不能选择去当教练、从政、从商?
您在演讲中表扬瓦尔得内尔,说跟他以前一起打球的人都当体委主任了,比他资格浅很多的刘国梁早就当教练了,而他却还在那里当运动员!这个现象能说明什么呢?这个现象只能说明瓦尔得内尔的国家是后继无人!而说明我们中国是“江山代有人才出”啊!我尊敬的郑教授!您说对吗?!您在演讲中批评我们优秀的运动员成名以后,去当教练、去从政、去开公司,那么我想试问郑教授:优秀运动员去当教练、去开公司、去从政何错之有?!祖国固然需要优秀的运动员,但祖国更需要优秀的教练员、优秀的体委主任!一名运动员再优秀也只能让他自己一个人登上奥运的领奖台上,但做一名教练可以培养一批运动员登上奥运的领奖台,而当上体委主任就能够让整个民族更多的人登上奥运的领奖台!!他们这样做是愿意为祖国做出更大贡献,愿意为祖国承担更大责任的表现!这是任何一个有责任感的中国人应该做的事情,我们的优秀运动员们为什么就不能这样做呢?!您自己在演讲中不是也经常提到“如果我是教育部长;如果我是科技部长”,那么,我是不是可以认为,如果祖国需要您去当教育部长、需要您去当科技部长,您一定也会义不容辞地放弃您自己的兴趣---也就是您的高分子物理而去从政呢?您自己有这样一颗渴望报效祖国的爱国之心!那您凭什么去指责我们的优秀运动员同样也拥有一颗报效祖国的爱国之心呢?!
4、当代大学生开口就要价,就说明他们不爱国吗?
您在台上批评当代大学生开口就要价,只想到工资高的地方去,然后得出一个结论:当代大学生不爱国!就这一点本人的意见实在不敢与您苟同!首先,我想试问我尊敬的郑教授,您以前是四川大学的老师,后来为什么要选择到收入更高、条件更好的浙江大学去工作呢?那么按照您的逻辑,是不是您也不爱国呢?您说我们的大学生是吃了中国人民的奶长大的,我们没有资格张口就要价,那么试问我尊敬的郑教授:您是不是吃了中国人民的奶长大的呢?您为什么就不选择去一个收入更低、条件更差的单位去工作呢?
我们的大学生能开口要多少价与他们有没有吃中国人民的奶是根本没有关系的!他们能开多少价是由他们的市场价值所决定的!是由他们的能力所决定的!我们的大学生要更高的价,这是他们希望自己的价值能够得到更大的社会认可,是希望自己的劳动力能够得到更高效地配置的一种表现!是愿意祖国做更大的贡献,愿意为祖国承担更大的责任的一种进步的表现!这是我们的大学生爱国的一种表现啊!!
您在演讲的过程中不是也把“如果我是教育部长、如果我是科技部长”挂在嘴边,我也没听到你说过一句:如果我是一个农民、如果我是一个清洁工……。这说明您同样也希望您的价值能够获得更大的社会认可!您同样也希望您的劳动力能够得到更高效地配置!您同样也希望自己能够为祖国做出更大的贡献、为社会承担更大的责任!!虽然我们的大学生这样的想法不一定能够实现,但有这样的想法本身没有错!这好比您并不一定能够当上教育部长、科技部长,但您有这样一个想法本身是根本没有错的!是爱国的一种表现!!我尊敬的郑教授!您说对吗?!
5、您解决问题的可行性方案在哪里?
您说您以前学过京剧,还是乒乓球高手,学过4年手风琴,还学过几年声乐!言下之意就是您很有“素质”!您批评我们的教育让当今的学生已经沦为了学习的奴隶,您批评我们是对学生进行摧残式的教育,是掠夺式的启发!不错!我也承认我们现在的学生的确很辛苦!我们很多同学的的确确本没有时间去培养他们的兴趣爱好,根本没有时间去培养您所谓的“素质”!但是我想试问我尊敬的郑教授!您在批评我们大学生之前有没有先去了解了解我国现在的国情呢?!您知道我们的大学生所面临的压力吗?!我们的大学毕业以后直接参与社会竞争,大学生就业难已经成了摆在我们的大学生面前的一座大山,压得他们喘不过气来!那么面对这样的压力,我们的大学生到底该怎么办?您解决这一现状的可行性方案在哪里?!面对压力,我们的大学生到底应该是选择勇往直前还是选择退缩和怨天尤人?!我尊敬的郑教授!?
您说教育要唤醒人的兴趣,不错!兴趣是最好的老师,所以我们在选择我们的专业的时候要根据自己的兴趣,根据自己的实际情况来选择,不能盲目地跟风,这个没错!但我们的方向一旦定下来,我们的大学生为了能够适应未来市场竞争的需要,必须要去掌握市场(也就是用人单位)所需要的技能!这些东西即使我们没有兴趣我们也要勉强自己去学习、掌握,因为我们首先需要生存下去才能去谈您所谓“素质”啊!我尊敬的郑教授!您说对吗?
您是77级的大学生,在那个时代您可以说遇上了空前的好机遇。您只要大学毕业了,国家就有一个非常好的工作在等着您,您到了单位上就能够得到很好地重视,所以您可以比较轻松地去谈您所谓的“素质”!现在您已经站在一个很好的位置了(著名大学的大牌教授),您现在当然也可以有很好的心情来大谈“素质”,如果说您现在没有工作,您都不知道明天的早餐在哪里,那么试问我尊敬的郑教授,您还有没有闲心在这里和我们大谈什么素质!?您是不是也会被迫沦为您所定义的“奴隶”,而根本顾不上什么“素质”不“素质”的呢?!
不错,您“愤青”式的演讲的确可以起到很好的哗众取宠的效果,的确可以让您得到满堂喝彩,但听了您的演讲以后,回去仔细一想,就会发现您的演讲实际上空洞无物!我承认我们的祖国在改革的过程中的确存在这样或那样的不足,值得我们去改进,但我想试问我尊敬的郑教授您的可行性方案在哪里?听了您的演讲,感觉就是以一个“愤青”在台上发牢骚、讲怪话!要知道一个傻瓜提出的问题十个聪明人也回答不了!更何况是您这个智商极高、大名鼎鼎的知名教授呢?所以我请求我尊敬的郑教授,您是不是可以多花些精力去解决一些比较实际的问题,而少去“愤青”呢!?