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-- 发布时间：2009/6/16 15:42:59
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秦俑该不该大规模发掘 一号坑第三次开挖引争论
发掘引人瞩目，保护更受关注。图为兵马俑一号坑正待修复的陶俑。
■ 核心提示
在一些专家眼中，秦兵马俑即将迎来一个“考古和旅游”的双重兴奋期。
在国内考古界“沉寂”多年的秦兵马俑博物馆，6月13日正式对外宣布：该馆第一次以独立资格组织考古发掘队开展的考古工作正式拉开。这是秦俑一号坑在时隔24年后的第三次发掘。兵马俑博物馆计划用5年左右时间，逐渐完成俑坑北侧约2000平方米的发掘，最终将俑坑北部从东向西完全贯通起来。
尽管在首日的发掘中，带彩绘痕迹的陶俑、“亲密无间”的战车以及铜箭头的发现被媒体形容为罕见，但本报记者求证后得知，这些发现在秦兵马俑之前的发掘中也有先例。有专家甚至将其比喻为一场悬念很少的考古发掘，“一号坑大部分情况都在专家掌控之中，甚至200平方米能出土150个左右陶俑的数量都能估算出来”。著名秦汉考古研究专家焦南峰说，由于兵马俑发掘工作搁置多年，此次发掘主要是增加公众看点。
也有专家提出“不宜大规模发掘兵马俑”的建议。尽管一线考古专家称，对于彩俑的保护技术已攻克，这是第三次发掘能获得国家文物局批准的一大因素。但就连此次发掘考古顾问、著名考古学家袁仲一也表示，技术并不是万能的，俑身彩色泥块脱落或与俑坑内泥土混杂等问题至今仍未解决，还很难修复到位。
作为新中国建国后最重要的考古发现之一，秦兵马俑再一次大规模考古发掘条件是否成熟？围绕陕西省内诸多皇帝陵———秦始皇陵、乾陵等挖与不挖的争议，记者分别采访了此次秦俑发掘领队、秦始皇兵马俑博物馆副馆长曹玮研究员，陕西省考古研究所前所长、著名秦汉考古专家焦南峰。
1.陶俑色彩保护仍是研究课题
【“如果现在还不采取措施加以保护，那么在100年内秦始皇兵马俑将会遭到严重腐蚀，届时，兵马俑坑看上去与煤田没有什么两样，将没有任何美学价值。”多年前，北京科技报就曾报道中国社科院研究员、环境专家的一种担忧。从兵马俑建馆开放后，类似的新闻几年一次，从未间断。
更有报道称，一个科学家把一张白纸放到兵马俑博物馆内，24小时后，它已满布炭微粒，变成灰黑色，正是这些污染物令兵马俑失去光泽。由于这些质疑，国内一直有专家呼吁：不要再挖兵马俑了!】
记者：有些专家一直有疑虑，更多的兵马俑被发掘出来后能否安然无恙？
曹玮：对于兵马俑一号坑我们曾经做过两次发掘，中间停顿了20多年，这是不正常的。今年初，我们馆获得了国家文物局发掘兵马俑一号坑的资格，这意味着，将来几年，一号坑的发掘不会停顿了，即将步入一个逐渐发掘的正轨。
出土陶俑的保护技术也没有任何问题。有人说，陶俑、陶马原来有朱红、粉红、粉绿、粉蓝、枣红、粉紫、中黄、橘黄、白、黑、赭等颜色，但是出土后基本全部褪色，现在的陶俑基本都是青灰色的，这是一种误解。因为起码一号坑里的陶俑在秦末就经历过大火焚烧，本身色彩保护很困难，并且这里的黄土透气，空气早就渗入了，颜色在2000多年里已经逐渐丧失了。所以，出土的都是一些彩色痕迹，对于陶俑彩色的保护技术，现在已经不是什么问题了。
以前的发掘是有过遗憾，但上世纪70年代，全国考古水平还处于一个发展阶段，当时的技术与现在没办法比，现在我们攻克了这些技术难关，如果一直停滞不挖，其实是不正常的。
焦南峰：我觉得，现在还不是大规模发掘兵马俑的时机。但一号坑小规模的发掘是完全可以的，秦兵马俑博物馆20多年没有发掘了，沉寂了太长时间，应该有一点新东西展示出来，想法没有错。特别是对比20年前，我们的发掘和保护技术都有了长足进步，再发掘一点是无可厚非的。
残存在陶俑表面的颜色，我们的技术可以保证完全保存。但有些陶俑的泥块掉下来，颜色脱落混在土里，如何把这些颜色从黄土分解出来粘回兵马俑上，这是一个没有解决的问题。但是，考古本来就是带有遗憾的科研过程，说得直白一点，如果出土陶俑色彩不受到一点损害，专家们也就不会把这个问题作为一个研究课题来做。
（责任编辑：程海宏）
-- 发布时间：2009/6/16 15:47:45
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记者：这次兵马俑发掘，是否可以代表国内考古的最高水准？挖多少比较合理？
曹玮：如果从发掘角度上，恐怕代表不了目前中国考古发掘的最高水平。因为相对新石器、商周的某些遗址，兵马俑的发掘还简单一些。但在某些方面，比如恢复“车”的方面，能代表一种最高水平：陪葬坑中有一些朽烂的木车，我们通过灌注一些石膏等办法，把木车原来的痕迹显现出来，了解清楚它的格局，恢复成一个模型，我们做过很多非常成功的例子。
我们现在除了兵马俑一、二、三号陪葬坑，在秦始皇陵周围也发现了600多处各种遗迹，基本上都没有发掘。应该说，一号坑只是秦始皇陵很小的一部分、只是一个点，现在对这一个点进行更为充分的发掘，是不为过的。一号坑虽然达1.4万多平方米，但只是这个陪葬坑系统里的九牛一毛，可惜现在连这个点的情况我们都不完全清楚，这个进展与我们目前的技术不成比例。
焦南峰：我认为对兵马俑发掘的面积仍然要慎重。在考古上，同类的东西挖一些留一些，是比较科学的。比如发掘二、三号坑的时候，就有专家提出三三制原则：三分之一彻底挖开再修复，三分之一挖开后不修复，还有三分之一则不挖。
对陕西省境内大遗址的保护，有些老先生也提出来，要把其中一个皇帝陵发掘清楚，其他同时代的陵墓都保护起来，都不挖。根据一个陵的发掘，了解这些陵墓的整体规模、布局和范围。比如已知的陕西西汉11个帝王陵，目前只发掘了一个汉阳陵，其他都不动。
2.秦俑军阵布局或有更多破解
【除了一、二、三号陪葬坑，专家已发现比较重要的秦始皇的陪葬坑有：铜车马坑、马厩坑、珍禽异兽坑、石铠甲坑、百戏俑坑、文吏俑坑、青铜水禽坑，以及各种附葬坑等，范围大得很。焦南峰认为，“国家文物局之所以批准一号坑的发掘，也在于我们对坑里了解情况非常清楚了。我觉得几乎是没有什么悬念，可能出土的东西都知道了。出现意料之外的大发现，估计很难。”】
记者：一号坑既然是秦始皇陵陪葬系统的一个点，发掘后可能破解出什么？
曹玮：媒体上猜测的文官俑、将军俑、绿脸俑、外国人俑，都只是一种太过微小的猜测，因为我们对秦始皇陪葬坑了解得太少了。什么叫文官俑？因为陪葬俑的风格是写实的，但我们对陪葬坑总体把握太少，文官俑究竟怎么定义，都是未定的事。
当年，发现一号坑后，就有人提出要成立一个秦俑学，现在看来，这就有无限夸大的倾向，因为后来我们在汉阳陵也发现了陪葬陶俑，是否也应该有汉俑学、唐俑学呢？所以，我们的认识必须随着考古的进展提升，这也是再次开启兵马俑发掘的原因。
总体来说，一号坑未来5年发掘的过程中，我们可能破解更多关于秦俑军阵的布局问题，并且更进一步了解秦始皇的用俑陪葬的制度。秦始皇制作真人大小的陪葬俑，他是空前绝后的。汉代帝王都不采用真人大小的陶俑了，用雏俑，这其实在战国时期楚国帝王陵出现过。可以说汉代帝王继承了楚国陪葬制度，因为他们是楚人，与秦始皇的陪葬陶俑风格不同，但又有一定的承袭。这是什么原因？都可能被破解。
此外，针对一号坑的发掘，我们期待俑的身份不断增加，服饰、铠甲都出现一些更多种类，扩充我们现有的认识。
焦南峰：我觉得，国家文物局之所以批准一号坑的发掘，也在于我们对坑里了解情况非常清楚了。我觉得几乎是没有什么悬念，可能出土的东西都知道了。出现意料之外的大发现，估计很难。
3.秦始皇陵百年内不可能打开
【经过前期地面探查，整个秦始皇陵园现在探明的面积有56.25平方公里。埋葬秦始皇尸骨的封土堆在陵园的中心位置。封土堆原高50丈，合今115.5米。封土堆下面就是地宫。封土堆周边就分布着兵马俑坑、马厩坑等陪葬坑和埋葬着王公贵族、皇亲国戚的陪葬墓，以及排水系统等地下建筑。整个秦始皇陵园在秦时还有宏大的地面建筑，以及地宫围墙、陵园围墙等。秦陵地宫在秦始皇陵墓体系中，比兵马俑意味着更核心的部分。】
记者：陕西有人多次提出“抢救性发掘”秦始皇陵的计划，这些计划都被国家文物局坚决否决。秦陵地宫的发掘目前有日程表吗？
曹玮：至少100年之内，不可能。因为秦始皇陵的600多处遗迹，我们必须有充分了解后，才能动最核心的地宫。特别是像兵马俑这样的俑坑，出土的无机物陶俑的保护目前已经不是问题，但陵墓中大量出土的有机物仍然是世界性难题，比如丝绸、纸张等的保存，非常难。举一个例子，法门寺地宫出土的丝绸，出土后一直放在冰箱里，专家们不敢拿出来，一拿出来就会变色。所以至少在100年之内，我们不会动秦陵地宫。
我觉得，兵马俑以及秦始皇陵周围陪葬坑的发掘，将是一个极其漫长的过程。就像庞贝古城发掘了200多年，那不勒斯考古博物馆一个考古队非常专业地从事这个工作。现在，我们成立了自己博物馆的考古队，也就意味着会更加专业。尽管我们不会打开秦陵地宫，但专业考古队成立后，相关的考古勘探和科研保护就不会停。
焦南峰：我始终认为，中国秦汉时期的帝陵，与埃及金字塔不一样，埃及金字塔，进去之后，把东西拿出来，金字塔还安然无恙。中国的帝陵，土是堆上去的，考古发掘完整挖完的话，就意味着要把封土全部搬走。然后把大坑整个挖出来。这样就意味着秦始皇陵也就没有了，就基本意味着这个遗迹最原始的信息已经不存在了。所以我主张，能不挖都不要挖。
（责任编辑：程海宏）
-- 发布时间：2009/6/16 15:48:09
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记者：陕西省内这么多重大帝王陵，举国关注，这么多年来都没有主动发掘过？
焦南峰：一般都是哪个文物遗址遭到破坏威胁时，我们才不得不去发掘。特别主动的不多。这两年在汉阳陵、周公庙有一些主动发掘，多是为了解决一些重大课题。比如，被评为2008年十大考古发现的周公庙遗址，本来有很多大墓，但是我们只挖了两座，剩下的都保存了。我们只是钻探调查，把整体范围搞清楚，然后设立一个保护区。因为如果一点都不发掘，就无法定性里头的价值，无法设立保护区，就可能被村民种地或基础建设破坏掉。
我们还要经常和盗墓贼赛跑。2005年，发掘韩城梁带村两周遗址时，我们钻探了解情况的同时，盗墓贼也在活动，后来政府派了武警部队，才划成保护区，成为当年全国十大考古发现。
要知道，中国古代帝陵不只是一个坟堆，还有各种祭祀黄帝的礼制建筑，是一个非常庞大的系统，现在我们的考古发掘连这些外围的系统都没有完全搞清楚，所以，主陵不到一定时间绝对是不能发掘的。
记者：文物技术是主要的制约吗？
焦南峰：对。我自己也曾有过非常大的遗憾，当年我主持汉阳陵的发掘工作，汉阳陵的陪葬陶俑虽然比秦兵马俑小，但是都穿着丝绸衣服，可是千年过去，丝绸衣服都粉末一样朽烂在泥土里了，如何将这些粉末从泥土里分解出来然后再恢复成丝绸，这是目前仍然无法解决的问题。所以，出土后的汉阳陵陶俑都是光着身子，这就是一大遗憾。
但考古工作无法不伴随遗憾，没有遗憾，就不可能有后来文物保护技术的展开。某种程度上，考古专家也在从事一个有点无奈的职业，因为任何文物保护技术从根本上讲都无法保证文物永世不灭，一万年不坏不可能。但是，我们又不能完全不挖，那样我们对古代的认识又无法进步。要不要挖？什么时候挖？挖多少？这是一个永恒的悖论。
记者：陕西有人多次提出“抢救性发掘”秦始皇陵的计划，这些计划都被国家文物局坚决否决。秦陵地宫的发掘目前有日程表吗？
曹玮：至少100年之内，不可能。因为秦始皇陵的600多处遗迹，我们必须有充分了解后，才能动最核心的地宫。特别是像兵马俑这样的俑坑，出土的无机物陶俑的保护目前已经不是问题，但陵墓中大量出土的有机物仍然是世界性难题，比如丝绸、纸张等的保存，非常难。举一个例子，法门寺地宫出土的丝绸，出土后一直放在冰箱里，专家们不敢拿出来，一拿出来就会变色。所以至少在100年之内，我们不会动秦陵地宫。
我觉得，兵马俑以及秦始皇陵周围陪葬坑的发掘，将是一个极其漫长的过程。就像庞贝古城发掘了200多年，那不勒斯考古博物馆一个考古队非常专业地从事这个工作。现在，我们成立了自己博物馆的考古队，也就意味着会更加专业。尽管我们不会打开秦陵地宫，但专业考古队成立后，相关的考古勘探和科研保护就不会停。
焦南峰：我始终认为，中国秦汉时期的帝陵，与埃及金字塔不一样，埃及金字塔，进去之后，把东西拿出来，金字塔还安然无恙。中国的帝陵，土是堆上去的，考古发掘完整挖完的话，就意味着要把封土全部搬走。然后把大坑整个挖出来。这样就意味着秦始皇陵也就没有了，就基本意味着这个遗迹最原始的信息已经不存在了。所以我主张，能不挖都不要挖。
记者：陕西省内这么多重大帝王陵，举国关注，这么多年来都没有主动发掘过？
焦南峰：一般都是哪个文物遗址遭到破坏威胁时，我们才不得不去发掘。特别主动的不多。这两年在汉阳陵、周公庙有一些主动发掘，多是为了解决一些重大课题。比如，被评为2008年十大考古发现的周公庙遗址，本来有很多大墓，但是我们只挖了两座，剩下的都保存了。我们只是钻探调查，把整体范围搞清楚，然后设立一个保护区。因为如果一点都不发掘，就无法定性里头的价值，无法设立保护区，就可能被村民种地或基础建设破坏掉。
我们还要经常和盗墓贼赛跑。2005年，发掘韩城梁带村两周遗址时，我们钻探了解情况的同时，盗墓贼也在活动，后来政府派了武警部队，才划成保护区，成为当年全国十大考古发现。
要知道，中国古代帝陵不只是一个坟堆，还有各种祭祀黄帝的礼制建筑，是一个非常庞大的系统，现在我们的考古发掘连这些外围的系统都没有完全搞清楚，所以，主陵不到一定时间绝对是不能发掘的。
记者：文物技术是主要的制约吗？
焦南峰：对。我自己也曾有过非常大的遗憾，当年我主持汉阳陵的发掘工作，汉阳陵的陪葬陶俑虽然比秦兵马俑小，但是都穿着丝绸衣服，可是千年过去，丝绸衣服都粉末一样朽烂在泥土里了，如何将这些粉末从泥土里分解出来然后再恢复成丝绸，这是目前仍然无法解决的问题。所以，出土后的汉阳陵陶俑都是光着身子，这就是一大遗憾。
但考古工作无法不伴随遗憾，没有遗憾，就不可能有后来文物保护技术的展开。某种程度上，考古专家也在从事一个有点无奈的职业，因为任何文物保护技术从根本上讲都无法保证文物永世不灭，一万年不坏不可能。但是，我们又不能完全不挖，那样我们对古代的认识又无法进步。要不要挖？什么时候挖？挖多少？这是一个永恒的悖论。
（责任编辑：程海宏）