以文本方式查看主题 - 湖南知青 (http://2009.hnzqw.com/index.asp) -- 湖湘軼事 (http://2009.hnzqw.com/list.asp?boardid=68) ---- [讨论]中医缺少科学严谨,但很多方法值得探讨 (http://2009.hnzqw.com/dispbbs.asp?boardid=68&id=35780) |
-- 作者:老灯火 -- 发布时间:2009/4/20 0:21:18 -- [讨论]中医缺少科学严谨,但很多方法值得探讨 我的“不信中医”的好处/宇雨 文 先说明:本人仅仅是谈到自己的体会,以飨同好,丝毫没有涉及到其他同学的不同信念。 |
-- 作者:老灯火 -- 发布时间:2009/4/20 0:23:01 -- 续转 我的“不信中医”的好处(2) 中医的一大特色,就是“忌口”,这跟现代医学的强调营养均衡完全是背道而驰的。因为,营养均衡一般就是指从广泛的食物种类中吸收营养。 而“忌口”强调的,恰恰提出只能吃指定的食物,不能吃范围以外的食物。 中医的“忌口”很怪。以LP大人这个癌症患者为例。当年,检查出患了乳癌以后,她竟连想也没想,就遵照西医嘱咐做了手术,目前一切正常,早已经超过五年期了。 但是,她还是信了中医的“忌口”,大概是中国人“信其无不如信其有”的观念作怪。 那时候,我家的生活习惯是常榨些果汁蔬菜汁喝的。刚手术完,完全成功,大家都很高兴。我按习惯提了萝卜汁到医院,为她补充营养。偏偏就受到小姨的干涉,一句“萝卜化药”,就完全打击了我这丈夫的兴头。 不过,立刻遭到我的反驳:外国妇女也会有患癌症的,外国妇女手术后也要服药的,外国妇女也会使用萝卜的。 难道外国的萝卜就“不化药”,人家照吃不误? 这萝卜也算是专门欺负咱中国人了! 手术后的她,更注意了:鸭子不能吃,鹅不能吃,鲤鱼不能吃,牛肉不能吃……,总之,凡是中医认为“有毒”的,“可能引起复发”的都在数内。 诸多诸多的“不能吃”造成了家常配菜的困难。仅仅由于“鲤鱼不能吃”一项,就导致了我竟然五、六年间连鲤鱼腥都未闻过——广东的鲤鱼一般有几斤重,我一个人一、二餐吃不完,但是,多年养成的又没有倒菜的习惯,舍不得倒。直到今年初,女儿回来度假时,父女俩才第一有机会吃到鲤鱼。 我是糖尿病人。若是信中医,则许多不能吃,至少至少,含糖量高的,中医里“有毒”的许许多多食物就不能吃。 但是,我不信中医,但相信现代医学里营养均衡的道理——糖尿病人,只要控制好进入体内的能量,米面类(碳水化合物)占65%,肉类(蛋白质)占20%,油(脂肪)占15%,再加上大量纤维素(蔬菜)就可以了。 所以,我是什么都吃,但是,控制进嘴巴的食物总量。 例如,今年春节期间,由于女儿在家,心情高兴,还特别吃了二根甘蔗。 这糖尿病人吃甘蔗当然跟一般人不同,我仍然控制进入体内的能量——查“甘蔗”属于碳水化合物类,所以,吃了相当数量的甘蔗那餐,我就不再吃饭了,只吃当餐应份有的肉类和蔬菜等。 再比如,我天生喜欢甜。 一辈子受穷,从小吃不饱穿不暖的。小时候最高兴的一件事,就是初中时,由于县城停电六星期,老师退回了每人一角八分的预交电费(全学期一元)。高高兴兴拿着它,到学校小卖部买了二分钱(半両)的红糖(就是本地土产土制的初级糖,常含有石灰的),一下子全抛到嘴巴里,那那一个“爽”!!时隔数十年,至今仍津津乐道。 既然甘蔗都可以吃,谁说“糖尿病人就必须戒糖”? 目前,发病确诊近十年了,我的病情控制还算理想,还没有发生任何的并发症。 而有个学友的岳父,也是糖尿病人。自己就是个行医几十年的老中医了,由于不信现代医学,自己给自己坚持用中医的方法治疗,前段时间,连脚趾甲都掉了几个,被学友和家人强制送到医院急救去了。 原来,糖尿病人与一般人不同:体会长期的高血糖,往往引起了肢体末端神经的病变和血管系统的堵塞,后者引起了局部怀死,前者导致了掉脚趾甲了自己还不感觉。 有趣的是,刚刚过去的清明节,我和LP大人一起回家扫墓。弟弟在山区工作,期间,特别买了个“原生态鹅”,说是要尝尝我的拿手菜——卤菜。在广东,鹅这个东西,除了烧,就只有卤了。 上菜时刻,在我故意大声劝告、肆意诱导LP大人的条件下,在极其热烈的气氛下,恐怕LP大人也受不了卤鹅色、香、味的强大诱惑力,还不是吃得津津有味! 谁说“鹅不能吃”!! |
-- 作者:老灯火 -- 发布时间:2009/4/20 0:24:23 -- 续转 我的“不信中医”的好处(3) 再谈到运动。 发在前段时间的《仅仅三个星期,甩手运动治好了数年的“肩周炎”》,见:http://www.laosanjie.net/asp/club/disp.asp?owner=11&ID=1334&messg_id=15830 就已经说明了:哪怕“肩周炎”这样的小病,用中医理论很难解释,至少,在我们一般人看来,确实很难解释——甩手疗法属于阴还是阳?虚还是实?需要不需要掌心向下?向左?向右?向上? 用现代医学就很容易解释了:关节需要润滑液,肌肉营养循环要跟得上。通过甩手,原先少分泌了的润滑液渐渐分泌了,营养循环渐渐恢复了,肩周炎当然就不存在了。 非常简单,无论虚实,掌心任意。 现代医学理论用于糖尿病人身上,也很简单:通过运动,促进了细胞对血液中葡萄糖的吸收,从而降低了血糖,减少了高血糖的可能,即减少了并发症的发生。 至于运动强度,每分钟心跳加上你的年龄达到170次为界限,每周5次。 就如此简单。 若是用中医来解释,请问:是先迈左脚还是先迈右脚?运动量如何计算?可能就是一百个中医一百个说法的问题,叫我服从哪一个好? 中医也是,要想被人接受,首先要能够让人容易理解么!老毛说过“感觉了的东西不会立即理解他,只有理解了的东西才能更深刻地感觉他”就是这个道理。 通常,人的生活规律是:吃饭,工作。其中,一般情况下吃饭后是血糖升高的时间,工作时间是血糖降低的过程。例如,刚吃完早饭,血糖升高。糖尿病人由于自身血糖自动调整的功能丧失,加上工作中体力消耗,可能不到午饭时间,就是低血糖。又或者,吃饭过多,体力消耗过少,都可能引起午饭前还是高血糖。 其中,低血糖一般靠吃一小块饼干来提高,而高血糖,就只有靠临时增加的运动来降低了。 了解了这一点,有时候吃得太多,我干脆就来个半小时的散步。 所以,细分一下,对糖尿病人有作用的运动至少有二个:饭后运动和临时增加的运动。 由于对运动的理解有我的特色,现在,我比一般人早晚二次运动多增加了一次:午饭后的运动。 因为我看到过一篇论文,谈到某药物的作用时提到:该药物提高了血液流通,因而降低了血糖。 触类旁通,我的理解:无论用何种方法,只要血液流通了,血糖就可能降低。 如果说,早晚运动不过降低了早晚的血糖,那么,我新增加的午饭后的运动,不是连三餐血糖都控制住了么! 所以,我比别的糖尿病人不同的是:我是一天三次运动。 要想得到超出常人的效果,当然首先要有超出常人的努力。 你说是么! |
-- 作者:老灯火 -- 发布时间:2009/4/20 0:27:35 -- 以下为灯火在宇雨文后的讨论 认同宇雨兄西医营养理论,那些所谓“忌口”多缺乏科学依据。本人有早期脂肪肝兼血脂偏高,肥肉等高脂食物当然要少吃。铁路医院有个工农兵大学生出身学中医的内科医生说肝病要少吃鸡蛋,少吃鱼等“腥”味食物,多吃清火的鸭蛋与鸭肉,我觉得是无稽之谈。鱼肉从西医理论看,是低脂肪食物,正好补充营养…… 不过,对中医似不可一律否定。对有效的一些方法,要加强科研,弄清其机理。有一至今不可思议之事:92年七旬老父患胆结石疼痛难忍,医院传统方法是手术切除。但老人又不想开刀,有朋友介绍一重庆退休老中医有耳内贴穴位排石法,现暂住本市亲戚家行医。乃陪老父去他居处一试。按现在说法这仙风道骨的老中医是无照游医,但连续贴了十天后,竟陆续排出十多粒钙化物,去照B超竟然只留无关大碍的1、2微粒,至今老父巳88岁未复发过。老中医说他的方法是通过穴位刺激胆管末端扩张排石,达到效果后还要再贴某些耳内穴位几天收缩胆管回位,才完成疗程。以前认为中医的某些理论欠科学严谨,但此事又令我觉有些神奇。 还有我妻子80年在铁路医院剖腹产,使用的是当时推行的“针刺麻醉”。97年她工作中突发急性盲肠炎疼痛难忍,到铁路医院急诊,经检查与化验要手术切除巳穿孔盲肠。麻醉师找到十多年前她的病历档案想参考剖腹产麻醉方案,竟惊叹她当年是少数用针刺麻醉(现巳失传?)做手术的病人!而据妻子后说,她当年用针刺麻醉做的剖腹产只在端出娃娃时有点痛感,好像比这次割盲肠麻醉效果还好些? |
-- 作者:老灯火 -- 发布时间:2009/4/20 0:29:01 -- 以下是宇雨的回复 非常同意你的这个看法:“对中医似不可一律否定”。 所以,我的全部文字,仅指我对于中医是“不信”,但未反对其他人选择中医。 我之“不信中医”,理由有二: 一、医学不是我的专业,所以,否定或者不否定中医,我没有发言权。我之“不信中医”,含有“我不选择中医”的意思,就象“我不反对其他人选择中医”一样,其他人选择中医,仅仅是他的选择而已。 二、长期的技术工作,养成了我“解决问题一定要从原理起步”的思维。所以,我文中所举各例,正是由于中医不能从原理上说清问题,我才不会信它的。 为了说明我“解决问题一定要从原理起步”的思维,也正好是你的专业范畴的事,举例: 1987年,我家初到深圳,买了个2600元的东芝直冷式冰箱。由于小四轮运输和没公路(特区初起步),是从边防二线的石头路、躺着回来的。到宿舍后,冰箱根本就开动不了。已经着手准备花600元请人开压缩包了,可又心有不甘,谁乐意“2600元买回用不了又立刻要600元付出,后果如何还不知道”? 于是,翻了大量的书,得知:或许可以强迫启动。 分析冰箱原理如下:尽管躺着回来,估计不是吊弹簧脱出。如果是,则电动机应能转动一下。估计该在滑管式活塞结构上,可能是上下死点,动力不够大,所以卡死。 于是,估计极短时间内极大电流不会烧电机(在温度升到100摄氏度时绝缘应该未损坏),特意借了个极大极大的电容(不记得了,隐隐约约记忆是10倍以上,30微法的)。反正死马当成活马医了。 结果,一举成功,只敢运转5 秒钟,马上停电,转接成原电路。 实际现场是:5秒刚开始时,一阵非常大的声音,并且很快静下来。 后来分析:应是滑管机构的死点上卡住了。因为滑管机构比连杆机构多了一个内外管之间的间隙,且躺着运回来时,凹凸不平的石板路面的大幅度振动,可能产生了变形、走位,进而卡死了滑管之内外管。所以,会超出了正常起动力矩而起动不了。一旦起动,非常大的力矩硬是纠正了滑管机构的的二个间隙产生的变形及变形产生的阻力,同时由于自定位作用,在正常体位下滑管机构会恢复到设计的位置(冰箱运回来后,当然是按正常直立体位放置)。不过,总觉得平时都比隔壁同型号冰箱的噪音大一点(就是按它同牌号同商店买的)。后来,该冰箱刚到8年寿命期就报废了。对比现有的容声冰箱,已经运转了14年了,还正常使用。可见,当年由于内外滑管的走位对冰箱的损害甚大。 此后,将维修经过写成小品,发表于《家用电器维修杂志》上,赚了几元稿费。 从此,更坚定了解决问题必须从原理入手的观点。后来,这习惯沿用到安全事故分析上,更是硕果累累。此是后话,不提。 写了那么啰嗦,是刚从大坛子打嘴仗回来,兴奋了点。 转入你说的二件事,正好谈点自己的看法。 一、胆结石事,或许说明中医方法有一定疗效,但恐怕从中医五行虚实理论很难说得通。说不通且我也理解不了的方法,我是不会做的。所以,若我,仍会选择现代医学。 二、针麻,正好我69年就接触过:看了一本书《针刺麻醉》,专门了解点皮毛。实际上,现代医学也认为:由于个人痛感的敏感或者迟钝的原因,确实有少数人有效,但不能大量推广,因为现代医学的双盲实验就通不过。 这类例子挺多:中医拿出来的例子几乎都是个案,包括上面胆结石事,都是个案。冒险推广,极可能出现大量医疗事故。设想一下:10 个人中只要有一例喊痛,就推广不开。但,麻药一注射,100%无论谁都会有效。 所以,现代医学不采用针麻者,就在于针麻的普遍性不够,从未反对个例有效。 难道放着“谁都有效”反而推广“个案有效”? 若以糖尿病人举例。凡中药可以降血糖者,对你有效,对我不一定有效。当效果在有效无效之间时,我宁愿选择“一定有效的”。例如胰岛素。如果说,某中药有降糖作用,由于个案原因,我服了中药,可能有效,可能无效。但胰岛素一下,无论是谁,100%降血糖。所以,相比之下,我宁愿选择胰岛素。 这跟工程师设计产品,或者工人选择加工方法去加工零件是一样的道理:事先就能预计出效果。事前不能确定的方法,谁也不会采用。 |
-- 作者:老灯火 -- 发布时间:2009/4/20 0:30:34 -- 以下是灯火进一步探讨 我觉得,如果不是危及生命的急症,尽量不要首选有手术创伤的手段,其实也就是西医的“保守疗法”。十多年前老父巳七十多岁,用那“耳穴排石法”一试也如宇雨兄不想破开冰箱压缩机同一念头。如果一试无效,肯定只有“动手术”了。 灯火于医学是门外汉,对此说不清原理、可能现巳失传的“耳穴排石法”和“针刺麻醉”也有点兴趣。我曾在医学杂志上看到一篇文章介绍,这“针刺麻醉”并不是单纯的沿用古老的银针,而是在银针上通上弱电流刺激穴位。而据一些资料,研究者发现穴位其实就是神经元是真实存在的,但还有许多神秘领域待探讨。这“针刺麻醉”及上述“耳穴排石”大概都属这一领域。另外,以前读过有些研究文章,说人的身体普遍存在“痛阈”,也就是耐受痛感的程度,这是可以通过化学方法(麻醉剂)和物理方法(如针麻)调节的。 局部“针麻”的优点是可以避兔麻醉剂尤其“全麻”对大脑的损伤甚至意外死亡。有点不成熟想法:“针刺麻醉(穴位)”在实践和理论上尚有许多不成熟处,如果有心人借助现代高度发达的科技手段在这一领域取得突破,一定是当之无愧的诺贝尔奖得主。 至干那些“辨证疗法”的中医汤药,什么“经霜三年的甘蔗”之类灯火也是不信的。 |
-- 作者:哥巴 -- 发布时间:2009/4/20 19:13:44 -- 不懂医学,一路来又少病少进医院,对医学不便妄加评论。不过如果病入膏肓,不管中医西医,可能都会当救命稻草…… |
-- 作者:老灯火 -- 发布时间:2009/4/21 0:29:33 -- 以下是引用哥巴在2009-4-20 19:13:44的发言: 不懂医学,一路来又少病少进医院,对医学不便妄加评论。不过如果病入膏肓,不管中医西医,可能都会当救命稻草…… 谢哥巴兄对议题的关注。老三届网友宇雨对中医非议较多,灯火在老村的讨论中觉中医虽有许多地方不够科学严谨, 但也有其神奇之处。如老父亲历的耳朵贴穴位排胆结石和妻子做手术用针麻,令人至今称奇。但中医的理论依据确值得探讨,故把此话题贴此备存。 |
-- 作者:清风明月 -- 发布时间:2009/4/21 10:54:51 -- 五千年的积累,谁敢说中医不科学,就是对一个民族的不遵重. |
-- 作者:孟晓 -- 发布时间:2009/4/24 0:02:20 -- 我认为中医与西医是:各有所长! |